今日は国立(2009.11.3)

こんばんは

今年もナビスコの決勝に行かれてたんですね！
川崎は３度目の正直ならずまたも初タイトルを逃しちゃいましたね…

でも、リーグは現在首位で残り４戦が千葉、大分、新潟、柏なんでこちらでの初栄冠の可能性は高そうです。

自分は大分－川崎を観戦する予定です。降格した大分にももちろん残り試合頑張ってほしいですが、個人的にはそろそろ川崎に優勝してほしい気もあるんで………

まぁ、残り少ないＪ１を楽しんで観戦することにします！笑

こんばんは。
今年もひとり国立でした。

フロンターレはJ1昇格、J1再昇格も足踏みが続いたチームで
ココ一番の試合も弱いんじゃ？
　
そういえば98年の博多の森でJ1昇格をかけた試合も
ロスタイムで同点にされて負けたんですよね
（テレビで見てたなあ）

リーグ戦残りの対戦相手も
　　
本当に勝つしかない『千葉』
ホームで上位に一矢報いたい『大分』
あまり得意じゃない『新潟』
勝つしかない『柏』
　
・・・と思うと、やり難いんじゃ　
　
　
今年タイトルを獲ると
もっと強くなりそうで恐ろしい・・・

国立競技場のキャパシティは、
数年前に客席の部分が改修されて、
以前より大幅に定員は少なくなっているはずですよ。
だから完売だからといっても
4万9000、5万なんていう数字は出るはずもありません…。
4万4000人代がフルキャパシティのはずです。
もし今の規模で5万人も入っていたら、
それこそ消防法違反で、関係者が書類送検でもされているでしょう…。
それに客を入れない緩衝地帯だってあったのに…。

あなたがマリノスファンなのはよーくわかります。
ただここを見に来るのはマリノスファンだけではないはずです。

自分の無知を棚に上げて、
「人気盛り立てようと裏で工作してるんでしょうかねぇ・・・」なんて、
よくもまぁそんな妄言を、
そして決勝に進んだ両クラブのファンの方々を
中傷するようなことを平気で吐き捨てられたものですね！
一ファンとして、今回に限らず、非常にあなたの発言には気分を悪くさせられてきました。

あなたのような「ファン」の側の人間でさえが、
「サッカー不人気論」のようなことを平気でのたまって足を引っ張ってるわけですから
そりゃーどのクラブも、そして日本のサッカー全体も、
いつまでたっても苦労させられるわけですよね。無理も無いわ…。

何に怒ってるのか私には分かりませんが？
多分、テレ朝代表戦の松木解説が好きなような方なんでしょうね（笑）
　
　
国立競技場は最近の座席改修で収容人員が少なくなってるのは知っておりますが
現在の収容人数は50339人でして
5万人来ても書類送検されません。
　
>4万4000人代がフルキャパシティのはずです。
どこから出た数字なのでしょうか？
　
>自分の無知を棚に上げて
そのままお返しします
　

別に両チームのファンを中傷してないのになあ

『20分で売り切れた』というマスコミ報道に対して
　
20分で売り切れるようなプラチナチケットで
休日、晴天の試合に
1割以上も客が来ないなんて考えられない・・・

毎年、どんだけタダ券配ってんだろうと思ってねぇ

ちなみに

■両チームのコアサポ数のベース
フロンターレホームの多摩川クラシコの入場者（等々力）は21,379人
FC東京ホームの多摩川クラシコの入場者（味スタ）27,851人
　

■ナビスコカップ決勝の入場者推移　
2008年　大分トリニータ 2-0 清水エスパルス 国立 44,723
2007年　川崎フロンターレ 0-1 ガンバ大阪 国立 41,569
2006年　鹿島アントラーズ 0-2 ジェフユナイテッド千葉 国立 44,704
2005年　ジェフユナイテッド千葉 0-0(PK5-4) ガンバ大阪 国立 45,039
2004年　ＦＣ東京 0-0(PK4-2) 浦和レッズ 国立 53,236
2003年　鹿島アントラーズ 0-4 浦和レッズ 国立 51,758

　
　
　
ちゃんと調べてから他人を否定しましょう！！
恥ずかしいですよ！！

マリノス贔屓のブログだと認識しているならこなければいいのに、必死に粘着して難癖つける行為はなかなかおもしろい人ですね。

管理人さんの足を使ったレポートと躍動感ある写真、いつも楽しみにしております。

変な輩など相手にせずこれかも頑張って下さい。

『通りすがり』様　こんばんは。

お気使いありがとうございます。
　
昔に比べたら、かなり自重して書いてるんですがねぇ（笑）

　
>こなければいいのに
　
そうなんですよね
サッカー嫌いの人から
『お前のサイトはサッカーだらけで気に食わん』
って文句言われてるようで
だったら見なきゃいいじゃんと・・・私も思います。
　
　
自分が信仰している事柄に対し
否定的な事が書いてあると
腹が立つ気持ちは分かるんですが
　
感情的になって意味不明で（それこそ妄想）
角が立つようなコメント書かかれても…
　
もうちょっと優しく書いてくれれば
相手に何か伝わるかもですが。
　
　
　
今後も適当に頑張ります！！
　

私が何故、松木安太郎ファンと決め付けるのですか？？
何か根拠でもあるのですか？？
私が失礼を承知で感情的に書いたものに対して、
不快に思ったのはわかります。
ただそれは、やはりあまりにもな感じがします。
私だって普通の一ファンなのですから…。

国立の「定員」に関しては、以前人から
「改修して1人あたりの座席幅が広くなった。
その分大幅に収容人数か少なくなったんだよ。
だから昔みたいに、5万、6万なんてのはもうないね。
早明戦の記録は永遠だね…。」
という話を聞いたからでした。
この件に関しては、明らかに私の知識不足でした。
申し訳ありません。

私が言いたかったのは、
純粋にタイトル獲得を願い、
優勝に歓喜したFC東京のファンの方と、
またも獲得ならず涙した川崎ファンの方に対して、
そしてチケットが入手できず、
テレビで見るしかなかった人に、
（実際にそのような人を複数知っていたからこそ、
感情的になってしまったのですが…）
「盛り上げるために裏で何かやった」みたいな表現をするのは、
あまりにも冷め過ぎていて、
失礼にあたるのではないかということでした。

現場に頻繁に通っていれば、
たしかにそのようなことを目の当たりにすることもあるんでしょう。
それを否定するつもりはありません。
ただ、「知りすぎている」が故に、
何でもかんでも穿った見方をするのには、
少々疑問を抱かずにはいられなかったのです。

もし、チケットを配っていることを主催者側に
批判、非難したいのであれば、
「買おうとしても買えなかった純粋なファンがいるのに、
タダで貰って来ない人が沢山いる。
もっと正規の発売に回すべきで、
ファンの気持ちを踏み躙る行為ではないのか？」
というような表現の仕方もあったのではないかと思ったからです。

「コアなサポーターの数」を出されましたが、
この試合は、タイトルのかかった決勝戦です。
両チームの平均入場者数だけが、
ただ単純にチケットを欲するだけとも思いませんが、
そんな細かい部分の状況などは、
私にはわかりません。
「盛り上げるため」に主催者側は嘘をつくんでしょうか？
何かメリットがあるんでしょうか。
「20分」かどうかは知りませんが、
もしまだあるというのであれば、
そしてそれを、お金を出して買いたいという人が存在するならば、
そんなことを言わずに、
「タイトルのかかった決勝戦！
両チームのファンの皆さん！まだチケットありますよ！」
と宣伝するのではないでしょうか。
一枚でも有料で売ったほうが、営業上良いわけですから。
実際、日本勢の出ない今週末のACL決勝なんかはそうですよね。

「嫌なら見に来なければいい」
というのは、ネット上の「常套句」ですよね。
このサイトがマリノス関連のものだけであるならば、
それでもいいと思います。
ただ実際にはそうではなく、
プロ、アマ問わず、大学サッカー、高校サッカーと
あらゆるカテゴリーを網羅しているわけですから、
好むと好まざるとに関係なく、
時には偶然にも、ここを見てしまう人は多いと思います。
（私の場合は、大好きな選手が大学リーグに複数いて、
しかし体が弱く、外出もままならない状態で現地観戦できず、
プレーしている写真を見て、思いを廻らすくらいが精一杯なので…）
もし「嫌なら見るな」と言うのであれば、
「このサイトは、マリノスファン以外の方には、
不快な思いをさせる場合があります。」旨を、
最初に提示しておいたほうがいいのではと失礼ながら思います。

＞穿った見方

この解釈が正しいかどうかはともかく、
それを楽しめないのであればもうここにくる必要はないでしょう。
管理者は「体が弱く、外出もままならない状態で現地観戦でき」ない人の為にやっているわけではないはず。

＞「嫌なら見に来なければいい」
というのは、ネット上の「常套句」です

正にその通りなんですよ、インターネットっていうのは。
自分に必要な情報を自分の都合で選択できるのがネットのメリット。あなたには不必要な発言や「穿った見方」というモノも私には必要な情報なのです。
私はマリノスファンではありません。ですがそれ故にここで不快に感じた事など一度もありません。
「大好きな選手が大学リーグに複数」いるのであれば、言い訳せずに自分の足を使って取材しなさい。
管理者がどれだけの犠牲を払ってこのサイトを運営されているのか理解できないですか？

＞「このサイトは、マリノスファン以外の方には、
不快な思いをさせる場合があります。」旨を、
最初に提示しておいたほうがいい

あなたのような人を世間ではクレーマーと呼ぶのですよ。

そんなあなたにはこの言葉をさしあげましょう。

努力するものは希望を語り、怠ける者は不満を語る

日本語をもう少し勉強して出直してきなさい。

匿名さんへ

>人気盛り立てようと裏で工作してるんでしょうかねぇ・・・

この一言で感情になってるんですね
これくらいで激怒されても・・・って感じですが
　
これって東京サポも川崎サポも馬鹿にしてる気はないし
　
　
入場者数の感覚も今までのナビスコ決勝を生で見てきた人間として
確かに混んではいるが、昔ほどじゃないと感じだだけです。
　
　
　
試合に行く前に金券屋でチケット価格情報を調べてから行ったのですが
ある金券屋はキックオフ2時間前の価格で2倍位からの値段
キックオフ近くになれば値段は下がるものの
残数もかなりあり、さばけるのか・・・って印象
　
　
勿論、そのまま国立に行ったのでその後の動向は不明
　
　
Jリーグバブルが崩壊し
浦和が決勝に出るまでナビスコの入場者は寂しい感じでしたが
浦和が決勝に出てから売り切れる事が多くなってますよね。
　
　
決勝チケットの売り方ですが
両チームに配分されてます。
いわゆるファンクラブ向け先行販売ってやつです。
各チーム1万枚くらいでしょうか？
（ちゃんと調べたのではありません。去年大分から1万人という報道があったので・・・）
　
その他、準決勝来場者向けの先行発売がありました（オリジナルチケットというやつ）
　
この時点で熱心に応援してる人の大半はチケットを入手してると思います。
（ココ一番の試合しか来ないような人は知りませんが）
　　
　
残りは一般販売とスポンサーチケットや招待券という事になります。
　
この辺はあくまでも推測ですが
1万枚前後が一般販売で
残りがスポンサー＆招待券
　
　
代表の試合でも、かなりの枚数が招待券として配られてます
（スポンサー料出してるので当たり前ですが・・・）
　
　
でっ、招待券を貰った普通の人が大半が行くかは微妙
（サッカーファンがタダ券貰ったって東京、川崎以外のサポなら行かない可能性大）
昔と違って金券屋に売ったり、オークションで転売という方法もありますし・・・
　
　
その転売も
レッズが決勝に残ってから
チケットゲッターさん達にとってはナビスコカップ決勝もプラチナチケットになり
転売目的の為にかなり流れてると想像できる
　
オークションサイトで『ナビスコ 決勝』というキーワードで調べると
721件が出てきます（これは簡単に調べられます）
平均2枚出品されてるとすると1442枚
この他、金券屋に流れるチケットを含めると
2000枚以上が転売目的で販売されているということになります。
　
　
　
でぇっ何が言いたいのかっていうと・・・
　
欲しい人の所にはチケットが行き届いてからの一般販売
　
転売目的のチケットゲッターさん達や
ファンクラブに入っていない大一番の試合にしか来ないようなファンが
残り少ないチケットに群がって完売
　
主催者はこんな事分かってても（博報堂さんかな？）
さも5万枚が20分で売り切れたみたな表現使ってるなあと思って
Jリーグバブルの頃や97年のW杯予選のようなプラチナチケットでもないよってね
（本当に見たきゃ、4000円出せば買えるんだし）
　
　
この不景気にカップ戦のスポンサーになってくれる事自体有り難い事なんで
視聴率悪くてもテレビで生放送してくれるし
また低迷期を迎える可能性もあるのだから
スポンサーチケットを減らせとも思いません。
　
　
スポンサーやメディアに
少しでもナビスコカップ決勝の盛り上がりが続く為に
今のようにチケットが売り切れるようなシステムが続く事も必要だとは思うけど
　
　
長くなったけど、こんな事を思って書いた文章

　
>そしてチケットが入手できず、テレビで見るしかなかった人に、
>実際にそのような人を複数知っていたからこそ
　
これは私には分かりません。
本当のファンならば先行チケットで手に入れてるハズ
　
先行が駄目でも一般販売日初日にぴあやロッピーで前の方に並べば買えたハズ

たまにしか来ない、決勝のような大一番の試合しかこない、並ぶのも嫌
でもチケットは欲しい・・・なんて人はテレビで十分なんじゃ
昔と違い、欲しければ金券屋やオークションで事前に買えますし
　
　
私自信、協会にもスポンサーにもコネはありませんが
いつも普通に買って観てます。
本人の努力の問題です。
　
話はそれますが
チケット獲得に関してのレッズサポの努力はは頭が下がります
　
　
　
　
結論から言うと
　　
ファンと称しながらソシオにも後援会にも入ってない
チケット獲得に努力しなかったらテレビ観戦になった友人の為に
　
時間と金を費やしてサッカーを追っている私が
怒られたという事ですね。
　
　
　

自分を不快にさせるのは嫌だけど
他人を不快にさせるのはOKな人だったら
　
貴方と私は同じになっちゃいますよ
　
　
貴方のコメントの前書きに
『不快な思いをさせるコメントです』と書くべきですよ
　
　
何書いてるか分からなくなったけど
　
とりあえず、その友達誘ってACLの決勝でも見に来て下さい

『通りすがり』さん
こんばんは。

御意見ありがとうございます。

万人受けは狙ってないので
クレーム来たとしても、まあ、よしと思ってるのですが・・・

もうちょっと優しく書いてほしいトコロです。

管理者様、匿名様

すみません、言い過ぎましたね。不快な思いをさせてしまってたら申し訳ありません。

ただ匿名さんの目的がなんなのかわかりませんが、おっしゃっている事が
やや支離滅裂なのでもう少し言いたい事を整理されてからコメントされてはどうかと思います。

ここにある写真を見て思いを廻らすのであれば、
管理者がどんな犠牲を払いどんな悪天候でも試合に足を運びどんな思いで
シャッターを押しているのかも想像して下さい。
私はそこにはサッカーへの深い愛情を感じずにはいられません。

管理者様、荒らしてしまい申し訳ありません。
慇懃無礼な物言いお許し下さい。

通りすがり様
　
>万人受けは狙ってないので
>クレーム来たとしても、まあ、よしと思ってるのですが・・・
>もうちょっと優しく書いてほしいトコロです。

これは匿名さんのコメントの最後の部分に対して書いた言葉です。
言葉足りなくすみません。
　
　　
荒らされていると思ってませんよ
応援＆反論してもらって有り難く思ってます。

サッカーへの愛情ですか
正直、あるんだか、ないんだかです
（日本代表への愛情は2002年のトルコ戦の後に宮城スタジアムに置いてきたようですが）
　
　
サッカーを見に行く事よりも幸せな事があれば
サッカー全く見なくても構わないと言ってますが
未だにサッカー観戦以上の事に出会えてないので見続けてます（笑）